張維為：習近平主席把中南關系描繪成“同志加兄弟”的友誼，這也是我的感受。今天非洲的“向東看”已經成為大潮。

劉鴻武：中非關系是中國外交的一個撬桿，給我這個撬桿，我就能撬動世界。

觀眾：一些美西方政客企圖把中國排除在“全球南方”之外，我們應該如何應對呢？

今年八月，金磚國家峰會在南非舉行，全世界都把目光投向了非洲這片充滿生機的大陸，同時也都在關心“全球南方”國家的發展。在東方衛視10月16日播出的《這就是中國》節目中，復旦大學中國研究院院長張維為教授和浙江師范大學非洲研究院院長劉鴻武教授，一起討論非洲問題，暢談中非合作。

張維為：

今年八月下旬，我應邀赴南非進行智庫交流。這個訪問正值全球矚目的金磚峰會召開和習近平主席訪問南非前夕。在約翰內斯堡到處都可以感受到“金磚時刻”和“中國元素”，金磚峰會的標識無處不在，總統府大道兩旁懸掛著中南兩國的國旗，街上有很多中國車，開中國制造的電動汽車和SUV，在這里是品質和時尚的象征，奇瑞、比亞迪、長城等品牌車隨處可見，北汽的兩款汽車被指定為這次峰會的官方用車。

華為公司在南非市場長期深耕，七月在約翰內斯堡設立了創新中心。南非總統拉馬福薩親自出席中心的啟動儀式，稱贊華為的新技術將幫助非洲跨越式地進入第四次工業革命。

我自己應邀在南非國家行政學院和南非大學做了題為《中國發展模式及其意義》的主旨演講。南非前總統莫特蘭蒂在演講前親切會見了我，他回憶起2010年11月，他以南非副總統的身份接待時任國家副主席的習近平，他們討論了許多前沿的話題，比方說推動可持續能源領域內的中南合作，促進科技創新等等。他還說回頭看，中國在習主席領導下方方面面進步很快，在新能源、新經濟這些方面都已經走到了世界最前列。他說我們十分敬佩中國取得的成就，中國的很多經驗值得我們借鑒，他說我們永遠銘記中國共產黨和中國人民對我們反種族隔離、爭取民族獨立斗爭的寶貴的支持。

我演講結束之后他又做了精彩的點評，他特別提到了南非執政黨的建設、干部隊伍的建設、國家能力的提升、發展過程中的優先順序如何安排、能源如何轉型等等，他認為都可以從中國經驗中得到啟迪。

南非執政黨ANC（南非非洲人國民大會）很重視這次金磚峰會，從高層到基層都進行了動員。我自己也應邀參加了ANC在約翰內斯堡舉行的一場金磚戰略對話，直接與ANC的干部和群眾對話，他們十分熱情，會場歌聲、口號聲不斷。

我和南非的一位副外長先做演講，然后和聽眾直接進行對話，內容涉及金磚擴容、中美關系、中非關系、金磚的軟實力、金磚在人工智能等領域能否進行合作等等，對話氣氛十分熱烈友好。

習近平主席把中南關系描繪成“同志加兄弟”的友誼，這也是我的實地的感受。我們在這里也遇到不少非洲的粉絲，我們的很多短視頻，包括《這就是中國》的一些片段，在這里都有受眾。

我一直講世界已經進入了“后西方時代”、“后美國時代”，這個新的時代需要新的話語，我們的話語無疑是一股清流，深受許多非洲朋友的歡迎，比方說西方信奉“分而治之”，英文叫divide and rule，中國人堅信“合則興”，unite and prosper，現在這也成了非洲許多朋友經常講的話，我想這本身也是一種中國話語的影響，或者叫做“去殖民化”的中國話語和中國理念。

應該說今天非洲的“向東看”已經成為大潮，我每次談到中國成就的時候，聽眾幾乎都會自發地鼓掌，非洲的“向東看”也反映在非洲一些主要的民調中，如非洲伊奇科維茨基金會去年做的大型民調，發現中國已經超過美國，成為非洲年輕人心目中對非洲產生最大積極影響的國家，76%的受訪人認為，中國是對他們生活有積極影響的國家。

更有意義的是今天非洲的“向東看”與“去殖民化”的討論經常聯系在一起，訪問期間不少非洲朋友和我探討最近西非發生的一系列的政變，也就是說政治上這些國家雖然獨立了，但經濟上還是沒有能夠擺脫殖民主義，這也是許多南方國家今天面臨的共同的挑戰。這次尼日爾發生的政變很能說明問題，我們看一下百姓上街呼喊的口號非常直白，“我們國家有黃金、有鈾礦，但為什么我們還是那么窮？”他們把矛頭直指控制他們經濟命脈的西方大國。

今年8月，尼日爾政變支持者在首都尼亞美舉行示威集會，高舉反法標語。圖自視覺中國

我不時被問到非洲應該怎樣才能實現真正的經濟上的“去殖民化”，我說國際經驗大致是兩種，一種是硬的方法，就是通過國有化實現資源自主，二是軟的方法，也就是讓存量慢慢地改變，但加快增量，也就是全面增加與“平等待我之國家”的互利合作。

這次金磚峰會是新冠疫情后的第一次線下的峰會，也是烏克蘭沖突爆發后金磚國家領導人首次線下的會晤。這兩場危機像是一種催化劑，使非西方世界更清楚地看到了不公正的國際秩序才是它們發展的最大障礙。在這種秩序下，美元可以武器化，支付手段可以武器化、貿易可以武器化、科技手段可以武器化、糧食可以武器化、氣候問題也可以武器化，這也是為什么越來越多的南方國家提出要加入金磚，其中六個申請國這次得到了批準。

今天全世界都在目睹非西方世界的覺醒，天下苦美久矣，這樣的國際秩序必須改變，這是金磚國家最大的共識?，F在沙特、埃及、阿聯酋、伊朗、埃塞俄比亞、阿根廷六國已經成為金磚的新的成員。西方世界對此感到震驚，它們為什么如此害怕金磚力量的壯大呢？我自己接受南非電視臺采訪時談了我在這個節目中多次講過的一個觀點，我說俄烏沖突爆發后，美西方對俄羅斯發動了貨幣戰爭，但俄羅斯把這場貨幣戰爭變成了“貨”與“幣”的戰爭，俄羅斯有“貨”，西方有“幣”，但西方的“幣”可能買不到俄羅斯的“貨”。這對“全球南方”某種意義上是一種思想解放，今天世界上大部分的“貨”都在南方國家，無論是原材料還是制造業的產品，這就是南方國家的力量所在。與此同時大家看到西方GDP的水分太大，充斥著價格昂貴的服務業和大量的金融衍生品交易。遇到艱難時刻，可能這些東西會變得一文不值。

習近平主席在峰會講話中提到，“金磚國家是塑造國際格局的重要力量”。確實如此，我個人認為以目前金磚國家所掌握的經濟實力、科技實力和自然資源等，至少理論上已經形成了一個幾乎可以獨立于西方的合作共贏的板塊，如果條件成熟的話，它內部甚至就可以做到“內循環”，在這個意義上，它已經有實力、有本錢來推動建立一種真正有利于全球大多數國家的國際新秩序。